Продажа велосипедов и комплектующих, квалифицированный ремонт, консультации и индивидуальный подход к каждому клиенту

Велосипеды, комплектующие, сервис

Велофорум Херсона

Объявление

Володар гори 14.03.2021 _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Заходи - події 2021р. ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ ! _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Події федерації 2021р. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Клуб тренировок в Strava

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Велофорум Херсона » Видео » Кража Велосипеда. Трц Фабрика, парковка Макдональдса.

Кража Велосипеда. Трц Фабрика, парковка Макдональдса.

Страница: 1

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

  • Автор: Саша
  • Модератор
  • Саша
  • Откуда: ул. Фрунзе 29
  • Зарегистрирован: 10.12.2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8516
  • Уважение: [+510/-19]
  • Позитив: [+408/-32]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1990-01-18]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    23.08.2018 09:34

Многие из вас скажут да это видео прямое руководство к краже.
Я скажу что просто не стоит как попало оставлять свой велосипед без присмотра.

История такова. Мы просили у Мака парковку мы ее получили. Но она такая что припарковать велосипед не за колесо не возможно.
Также парковка на окраине и за ней никто не следит.

После очередной покатушки мы отправились в Мак, наш товарищ Андрей попрощался и сказал что ему на улице сидеть  холодно. Поставил вел на парковку и пошел во внутрь.
Мы после того как перекусили, отъехали в сторону дабы точно оставить велосипед на едине, и не отвлекать своими байками и присутствием. Вернувшись через некоторое время мы спокойно сперли байк и вернули его на место.
Ни один человек, ни охраник не сделал нам замечания.

ДРУЗЬЯ! не оставляйте свои велосипеды без присмотра!

Ссылка на видео

Ждем ответ от Макдональдса.

+3

2

  • Автор: Tariuss
  • Активный участник
  • Tariuss
  • Откуда: Херсон
  • Зарегистрирован: 13.02.2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 689
  • Уважение: [+50/-2]
  • Позитив: [+35/-3]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1981-09-12]
  • Провел на форуме:
    23 дня 10 часов
  • Последний визит:
    29.09.2016 20:39

вспомнилась еще одна история кражи вела на фабрике))) история кражи

0

3

  • Автор: AMD64
  • Активный участник
  • AMD64
  • Откуда: Kherson city
  • Зарегистрирован: 04.06.2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 610
  • Уважение: [+54/-0]
  • Позитив: [+45/-2]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    16.08.2018 00:24

Меня даже улыбает, 100500 тема, о том, что не нужно оставлять вел без присмотра. Но велы как п....ли так и ну вы поняли :) На мой взгляд все гораздо проще. Если человек оставляет байк без присмотра на парковке- значит он ему не нужен и достанется тому, кому нужнее  :glasses:

P.S.: Реально пугает, другая тенденция http://vk.com/video55204052_171618492?list=9749ca492d7f9df523&z=video55204052_171618492/videos55204052/pl_55204052

0

4

  • Автор: tka4
  • Активист - писатель
  • tka4
  • Зарегистрирован: 13.06.2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3008
  • Уважение: [+260/-7]
  • Позитив: [+191/-39]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    25.02.2020 14:34

Совет о том, что велосипед нельзя оставлять без присмотра, годиться только тогда, когда велосипед используется исключительно для развлечения. А вот если вел используется как средство передвижения, то невозможно постоянно находиться рядом с ним. Поэтому, остается только сводить к минимуму возможность кражи. Как минимум это нормальный велозамок и парковка в более-менее людном месте.

0

5

  • Автор: AMD64
  • Активный участник
  • AMD64
  • Откуда: Kherson city
  • Зарегистрирован: 04.06.2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 610
  • Уважение: [+54/-0]
  • Позитив: [+45/-2]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    16.08.2018 00:24

tka4
В таком случае замок(или средства охраны\поиска) должен стоить ровно столько, сколько сам велосипед :)

Отредактировано AMD64 (19.12.2015 10:39)

0

6

  • Автор: ParanoidZ
  • Активный участник
  • ParanoidZ
  • Откуда: Kherson
  • Зарегистрирован: 13.07.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 387
  • Уважение: [+36/-0]
  • Позитив: [+7/-1]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 30 [1994-01-04]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    10.10.2020 19:44
tka4 написал(а):

Совет о том, что велосипед нельзя оставлять без присмотра, годиться только тогда, когда велосипед используется исключительно для развлечения. А вот если вел используется как средство передвижения, то невозможно постоянно находиться рядом с ним. Поэтому, остается только сводить к минимуму возможность кражи. Как минимум это нормальный велозамок и парковка в более-менее людном месте.

Тоже верно про

tka4 написал(а):

Совет о том, что велосипед нельзя оставлять без присмотра, годиться только тогда, когда велосипед используется исключительно для развлечения.

Но давайте обсудим прецедент который появился сегодня на форуме Украден NS Suburban 24 (18.12.2015) г.Херсон - как бы это спасло велосипед парня если бы у него был "нормальный замок"??
Прицепил его  на парковке в 9 часов утра. Обнаружил его пропажу в 15-00. - времени много что бы взломать любой даже хороший замок, ещё учитывая пофигистичность большинства людей, вору даже весь день никто не мешал бы даже.. Я лично для себя решил эту проблему вторым велосипедом ХВЗ, который красил с баллончика и через месяц краска облезла и выглядит от так стремно что его и пристегивать не нужно :D

Отредактировано ParanoidZ (19.12.2015 11:25)

+1

7

  • Автор: ParanoidZ
  • Активный участник
  • ParanoidZ
  • Откуда: Kherson
  • Зарегистрирован: 13.07.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 387
  • Уважение: [+36/-0]
  • Позитив: [+7/-1]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 30 [1994-01-04]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    10.10.2020 19:44

Так же уже раз на то пошло, главная вещь на месте с велозамком, должен быть встроен GPS трекер в велосипед

0

8

  • Автор: AMD64
  • Активный участник
  • AMD64
  • Откуда: Kherson city
  • Зарегистрирован: 04.06.2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 610
  • Уважение: [+54/-0]
  • Позитив: [+45/-2]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 4 дня
  • Последний визит:
    16.08.2018 00:24

ParanoidZ
ЖПС треккер в раму. Ну а дальше, как обычно. Пару корефанов с битами и  травматами на поиски :)

0

9

  • Автор: tka4
  • Активист - писатель
  • tka4
  • Зарегистрирован: 13.06.2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3008
  • Уважение: [+260/-7]
  • Позитив: [+191/-39]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    25.02.2020 14:34
AMD64 написал(а):

В таком случае замок(или средства охраны\поиска) должен стоить ровно столько, сколько сам велосипед

Да, хорошая защита, так же как и хорошие велосипеды, стоят не дешево. Но неужели хороший велосипед не заслуживает надежной защиты?

ParanoidZ написал(а):

Но давайте обсудим прецедент

Давай. Какой был замок и каким образом велосипед был пристегнут?
Кстати, нельзя откидывать вариант с таким способом пристегивания. Ведь такое тоже бывает?
http://s6.uploads.ru/t/GV576.jpg

ParanoidZ написал(а):

Украден NS Suburban 24 (18.12.2015) г.Херсон - как бы это спасло велосипед парня если бы у него был "нормальный замок"??

Если бы NS Suburban 24 был пристегнут "нормальным замоком", то шансов остаться у законного хозяина было бы значительно больше. Использование "нормального замка" сводит возможность угона к минимуму. Дешевые замки такой возможности не дают и ломаются (именно ломаются а не открываются) простейшими приспособлениями, например, палкой (летом мой сын с друзьями ездил на пляж. Велы состегнули дешевым китайским замком, а ключ благополучно потеряли. Тросик замка был вырван из запорного механизма минут за 5 вообще без инструмента). А вот для того, чтобы открыть или сломать нормальный замок необходимы знания, навыки и специнструмент.

Отредактировано tka4 (19.12.2015 12:05)

+1

10

  • Автор: ParanoidZ
  • Активный участник
  • ParanoidZ
  • Откуда: Kherson
  • Зарегистрирован: 13.07.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 387
  • Уважение: [+36/-0]
  • Позитив: [+7/-1]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 30 [1994-01-04]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    10.10.2020 19:44
tka4 написал(а):

А вот для того, чтобы открыть или сломать нормальный замок необходимы знания, навыки и специнструмент.

Или домкрат который помещается в сумку спортивную без проблем или гидравлические ножницы по металлу и продолжать список можно дальше

Отредактировано ParanoidZ (19.12.2015 12:19)

0

11

  • Автор: ParanoidZ
  • Активный участник
  • ParanoidZ
  • Откуда: Kherson
  • Зарегистрирован: 13.07.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 387
  • Уважение: [+36/-0]
  • Позитив: [+7/-1]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 30 [1994-01-04]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    10.10.2020 19:44

Не отпилят замок, отпилят кусок велопарковки, или вообще рамы

0

12

  • Автор: tka4
  • Активист - писатель
  • tka4
  • Зарегистрирован: 13.06.2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3008
  • Уважение: [+260/-7]
  • Позитив: [+191/-39]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    25.02.2020 14:34
ParanoidZ написал(а):

Или домкрат который помещается в сумку спортивную без проблем

Или битой по голове и забрать вел. Так ведь тоже бывает? Выходит личное присутствие тоже не дает 100% гарантий

Еще раз повторю. Можно сломать или обойти любую защиту. Но попробуй поставить себя на место вора. Неужели тебе будет не впадло таскать в сумке тяжеленный домкрат/метровый болторез/болгарку если можно просто найти другой велосипед пристегнутый замочком попроще?

Отредактировано tka4 (19.12.2015 12:33)

0

13

  • Автор: tka4
  • Активист - писатель
  • tka4
  • Зарегистрирован: 13.06.2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3008
  • Уважение: [+260/-7]
  • Позитив: [+191/-39]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    25.02.2020 14:34
ParanoidZ написал(а):

Не отпилят замок, отпилят кусок велопарковки, или вообще рамы

Кстати, как-то наткнулся на "интересную" историю (жаль ссылочку не сохранил). Велосипед был пристегнут ю-локом. Воры долго с ним ковыряли, но открыть не смогли. Со злобы поперекусывали все что смогли: спицы, тросики, рубашки.

0

14

  • Автор: ParanoidZ
  • Активный участник
  • ParanoidZ
  • Откуда: Kherson
  • Зарегистрирован: 13.07.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 387
  • Уважение: [+36/-0]
  • Позитив: [+7/-1]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 30 [1994-01-04]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    10.10.2020 19:44
tka4 написал(а):

Кстати, как-то наткнулся на "интересную" историю (жаль ссылочку не сохранил). Велосипед был пристегнут ю-локом. Воры долго с ним ковыряли, но открыть не смогли. Со злобы поперекусывали все что смогли: спицы, тросики, рубашки.

То была проплаченная реклама, извини меня, домкрат значит может поднять чертову машину которая весит начиная от одной тонны, а значит замок кишка тонка? :D
Повторюсь, есть малогабаритные домкраты которые без проблем справятся с ю-локом

Отредактировано ParanoidZ (19.12.2015 12:47)

0

15

  • Автор: ParanoidZ
  • Активный участник
  • ParanoidZ
  • Откуда: Kherson
  • Зарегистрирован: 13.07.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 387
  • Уважение: [+36/-0]
  • Позитив: [+7/-1]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 30 [1994-01-04]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    10.10.2020 19:44
tka4 написал(а):

Или битой по голове и забрать вел. Так ведь тоже бывает? Выходит личное присутствие тоже не дает 100% гарантий

Еще раз повторю. Можно сломать или обойти любую защиту. Но попробуй поставить себя на место вора. Неужели тебе будет не впадло таскать в сумке тяжеленный домкрат/метровый болторез/болгарку если можно просто найти другой велосипед пристегнутый замочком попроще?

Отредактировано tka4 (Сегодня 12:33)

Нет, не впадло если это его заработок

tka4 написал(а):

Или битой по голове и забрать вел. Так ведь тоже бывает? Выходит личное присутствие тоже не дает 100% гарантий

Шлем носить нужно)

Отредактировано ParanoidZ (19.12.2015 12:51)

0

16

  • Автор: tka4
  • Активист - писатель
  • tka4
  • Зарегистрирован: 13.06.2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3008
  • Уважение: [+260/-7]
  • Позитив: [+191/-39]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    25.02.2020 14:34
ParanoidZ написал(а):

Нет, не впадло если это его заработок

Если это его заработок, то он будет выбирать себе более простые варианты. Какой смысл носиться с домкратами и воевать с ю-локами (которых в Херсоне 2 шт), если можно ходить с кусачками, которыми можно перекусить любой тросик (которых в Херсоне 99%)?

0

17

  • Автор: ParanoidZ
  • Активный участник
  • ParanoidZ
  • Откуда: Kherson
  • Зарегистрирован: 13.07.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 387
  • Уважение: [+36/-0]
  • Позитив: [+7/-1]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 30 [1994-01-04]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    10.10.2020 19:44
tka4 написал(а):

Если это его заработок, то он будет выбирать себе более простые варианты. Какой смысл носиться с домкратами и воевать с ю-локами (которых в Херсоне 2 шт), если можно ходить с кусачками, которыми можно перекусить любой тросик (которых в Херсоне 99%)?

3
Для опытного вора, более простой вариант характеризуется не качеством замка, а место откуда он его хочет стыбрить

0

18

  • Автор: tka4
  • Активист - писатель
  • tka4
  • Зарегистрирован: 13.06.2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3008
  • Уважение: [+260/-7]
  • Позитив: [+191/-39]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    25.02.2020 14:34

ParanoidZ, в чем ты хочешь убедить? В том, что можно угнать любой велосипед? Так никто с тобой не спорит. Да, абсолютно все виды защит ломаются или обходятся. И при желании абсолютно любой велосипед угоняется. И даже если он стоит дома. И даже в присутствии хозяина. Но это все теория. А на практике вор выбирает варианты попроще. И именно поэтому чаще всего угоняют велы либо вообще ничем не пристегнутые либо пристегнутые игрушечными замками.

0

19

  • Автор: ParanoidZ
  • Активный участник
  • ParanoidZ
  • Откуда: Kherson
  • Зарегистрирован: 13.07.2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 387
  • Уважение: [+36/-0]
  • Позитив: [+7/-1]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 30 [1994-01-04]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    10.10.2020 19:44
tka4 написал(а):

ParanoidZ, в чем ты хочешь убедить? В том, что можно угнать любой велосипед? Так никто с тобой не спорит. Да, абсолютно все виды защит ломаются или обходятся. И при желании абсолютно любой велосипед угоняется. И даже если он стоит дома. И даже в присутствии хозяина. Но это все теория. А на практике вор выбирает варианты попроще. И именно поэтому чаще всего угоняют велы либо вообще ничем не пристегнутые либо пристегнутые игрушечными замками.

А сам не знаю о чем я спорил, просто понесло и минут 10 как отпустило)
Но, я думаю именно такие демагогии на форумах побуждают людей после прочтения, более ответственно относится к велосипедам и не оставлять хрен знает где и хрен знает как на улице, а потом расстраиваться и винить всех, кроме себя самого конечно.

Отредактировано ParanoidZ (19.12.2015 13:21)

0

20

  • Автор: tka4
  • Активист - писатель
  • tka4
  • Зарегистрирован: 13.06.2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3008
  • Уважение: [+260/-7]
  • Позитив: [+191/-39]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    25.02.2020 14:34
Саша написал(а):

ДРУЗЬЯ! не оставляйте свои велосипеды без присмотра!

Я бы еще добавил: а если нет возможности оставлять под присмотрим, то пристегиваете велосипеды правильно. Ведь именно эта "кража" так легко состоялась только потому, что велосипед был не правильно пристегнут. Хозяин пристегнул велосипед только за колесо. Вот вел забрали а колесо осталось. Получается от замков польза есть :). Глядишь пристегнул бы раму, так и рама бы осталась.

Отредактировано tka4 (19.12.2015 13:52)

0

21

  • Автор: Ezra
  • Участник
  • Откуда: Херсон
  • Зарегистрирован: 18.05.2015
  • Приглашений: 1
  • Сообщений: 69
  • Уважение: [+7/-0]
  • Позитив: [+10/-0]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 34 [1990-09-06]
  • Провел на форуме:
    13 дней 22 часа
  • Последний визит:
    26.09.2017 17:14
tka4 написал(а):

Кстати, как-то наткнулся на "интересную" историю (жаль ссылочку не сохранил). Велосипед был пристегнут ю-локом. Воры долго с ним ковыряли, но открыть не смогли. Со злобы поперекусывали все что смогли: спицы, тросики, рубашки.

мне только эти чудики вспомнились...

0

22

  • Автор: ALENKA_SMILE
  • Администратор
  • ALENKA_SMILE
  • Откуда: Херсон(центр)
  • Зарегистрирован: 07.04.2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5676
  • Уважение: [+291/-6]
  • Позитив: [+137/-11]
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1984-03-18]
  • Провел на форуме:
    2 дня 10 часов
  • Последний визит:
    22.01.2024 18:30

Таааак, мужчины. Продолжим тему, только не поругайтесь))
Саша, скажи пожалуйста, Ты в видео сказал, ждём ответ от Мак-Дональдса. Это очень интересно!. А скажи пожалуйста. Как они увидят видео? Вы им куда-то выслали?  :D
И скажите, чей велосипед был? Я не поняла немножко? Какого Андрея?

0

23

  • Автор: Саша
  • Модератор
  • Саша
  • Откуда: ул. Фрунзе 29
  • Зарегистрирован: 10.12.2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8516
  • Уважение: [+510/-19]
  • Позитив: [+408/-32]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1990-01-18]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    23.08.2018 09:34

ALENKA_SMILE
зайдем в гости и покажем. ну или если кто-то может выслать им то будет хорошо.

0

24

  • Автор: AMRider
  • Активный участник
  • AMRider
  • Откуда: оттуда
  • Зарегистрирован: 25.05.2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 586
  • Уважение: [+18/-5]
  • Позитив: [+15/-3]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 28 [1996-02-01]
  • Провел на форуме:
    15 дней 10 часов
  • Последний визит:
    03.11.2018 08:44
ALENKA_SMILE написал(а):

Таааак, мужчины. Продолжим тему, только не поругайтесь))
Саша, скажи пожалуйста, Ты в видео сказал, ждём ответ от Мак-Дональдса. Это очень интересно!. А скажи пожалуйста. Как они увидят видео? Вы им куда-то выслали? 
И скажите, чей велосипед был? Я не поняла немножко? Какого Андрея?

Саша написал(а):

ALENKA_SMILE
зайдем в гости и покажем. ну или если кто-то может выслать им то будет хорошо.

Я отправил ссылку на емейл на фабрику и на главный офис макдональдса в украине, ответа пока что нет(

0

25

  • Автор: Саша
  • Модератор
  • Саша
  • Откуда: ул. Фрунзе 29
  • Зарегистрирован: 10.12.2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8516
  • Уважение: [+510/-19]
  • Позитив: [+408/-32]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 34 [1990-01-18]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    23.08.2018 09:34

Народ не переживайте Мак все видел. Думаю они вскоре дадут какой то ответ.

Ну и если так посудить, то какой ответ хотим получить мы?

Лично я хочу чтоб охранники вели себя культурно и общались по человечески а не зэковскими понятиями.
Чтоб в зимний период велосипеды можно было ставить "У ВХОДА" чтоб их было видно через стекло двери. И сидя во внутри можно былоб их наблюдать.
И конечно же чтоб они никому не мешали.
Также на парковку велось видео наблюдение и была реакция на кражу.

Также хочу платную парковку от фабрики. Этот вопрос обсудим.

0

26

  • Автор: Miguel
  • Активный участник
  • Miguel
  • Откуда: Херсон
  • Зарегистрирован: 22.04.2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 304
  • Уважение: [+12/-4]
  • Позитив: [+49/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 дней 5 часов
  • Последний визит:
    21.11.2020 20:24

У меня вопрос, который я уже не раз задавал на этом форуме и по непонятным причинам, этот вопрос был удален с форума! Так вот, нахрена вообще нужны велопарковки, вопрос активистам данного сооружения?! Это прямое направление, для того, чтобы велосипед угнали! Мое мнение, что либо велопарковки быть не должно, либо как упомянул Александр ( маг.Веломастер) в окружении парковки должна быть произведена инсталляция видеокамеры и охранник, который получает + к зарплате за сохранность вашего коня! Т.е. получаеться велопарковки по городу установлены везде, но за сохранность своего велосипеда и ответственность несете вы, я ПРОТИВ такого рода парковок, в них нет смысла т.к. каждый уважающий и любящий свой велик человек будет всюду брать его с собой!!! :)

+2

Страница: 1

Вы здесь » Велофорум Херсона » Видео » Кража Велосипеда. Трц Фабрика, парковка Макдональдса.

Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно